DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Did » 06 Sep 2009 17:51

Bonjour,

Cette année la vénérable revue "Field and Stream" a récompensé le "DiamondBlade P.D. 1" comme étant le meilleur couteau. Jusqu'ici rien de palpitant car un choix, fût-il celui de F&S, reste un choix : discutable.

Image

Ce qui est intéressant, c'est que la firme Diamonblade utilise un procédé très spécifique de forgeage/TT qui donnerait à l'acier D2 des qualités exceptionnelles.

vidéo :http://www.diamondbladeknives.com/f_video.aspx

Je crois bien que cette méthode de forgeage, qui demande de gros investissements, n'a jamais été traitée sur ce forum. J'ai pensé que cela pourrait vous intéresser.

Lien vers le "forgeage par friction" : http://www.diamondbladeknives.com/frictionForging.aspx

Je ne suis pas certain que le résultat final soit fantastique, d'ailleurs je n'aime pas particulièrement la forme des couteaux. En revanche, c'est intéressant de mettre l'accent sur une nouvelle méthode de forgeage/TT plutôt que sur une nouvelle nuance d'acier.

Lien vers l'article de F&S : http://www.fieldandstream.com/articles/gallery/hunting/2009/08/best-best-awards-best-new-hunting-gear-2009

Une vidéo impressionnante (trucage ?) sur la capacité de coupe : tailler un cheveu avec une lame en D2 !
http://www.youtube.com/watch?v=FZZa1Ng5bzY

Un descriptif "officiel" de la méthode de forgeage breveté : http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2005094274&IA=US2005010077&DISPLAY=DESC

Didier.
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar oufti » 06 Sep 2009 18:15

Did a écrit:Une vidéo impressionnante (trucage ?) sur la capacité de coupe : tailler un cheveu avec une lame en D2 !
http://www.youtube.com/watch?v=FZZa1Ng5bzY

Tu peux faire ça avec n'importe quel acier pourvu que tu pousses le polissage du fil assez loin.

Le "truc" c'est de prendre le cheveux de la pointe vers la racine, le fil (si il est assez fin) va aller se placer dans une écaille et tu n'as plus qu'à tirer.

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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Did » 06 Sep 2009 18:21

Bonjour,

Merci pour le "truc". En effet, j'imagine que cela doit aider de prendre les "écailles" à revers. Peut être aussi qu'ils utilisent de la laque ou autre chose pour améliorer la rigidité du cheveu ?

Quoi qu'il en soit, cela prouve que le tranchant est dur et surtout que le grain est très fin. Avec de l'acier D2 la dureté n'est pas étonnante, en revanche c'est plus étonnant d'avoir un grain super fin du fait de la proportion de carbure complexes.

Ils disent que la solidité (résilience) est bonne. A voir.
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar aliaswonder » 06 Sep 2009 18:26

Le couteau est pas terrible par contre. Trop consensuel :roll:
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar oufti » 06 Sep 2009 18:30

Did a écrit:Quoi qu'il en soit, cela prouve que le tranchant est dur et surtout que le grain est très fin. Avec de l'acier D2 la dureté n'est pas étonnante, en revanche c'est plus étonnant d'avoir un grain super fin du fait de la proportion de carbure complexes.

Le D2 à beau être un acier à "gros carbures" je vois mal ces carbures être plus gros qu'une écaille de cheveux...
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Méléagant » 06 Sep 2009 18:47

Ça s'appelle couper les cheveux en quatre. rptd
Et puis, un jour, la corneille raconte qu’elle a entendu au loin quelqu’un qui recommence à pleurer. Guenièvre ! Guenièvre ! Alors là, j’ouvre un œil, je rampe, mangeant la neige, léchant l’eau croupie…
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar elbosco » 06 Sep 2009 19:21

Je faisais la meme chose avec des lames de tondeuse à gazon
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et en y regardant de plus prés ,je suis passé à autre chose...
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Lolo94 » 08 Sep 2009 10:37

Je trouve ça super interessant: forge, trempe sélective réduction du grain et amélioration de la dureté en une seule opération! Ils parlent pas trop de la résilience, mais bon faut pas finasser non plus c'est allêchant quand même. Dommage pour les particuliers, le matos à l'air un peu spécialisé, même si le principe est simple. Vous croyez que c'est possible de faore ça avec une perceuse sur colonne? :ouinon:
Il y a une vidéo là: http://www.diamondbladeknives.com/f_video.aspx (cliquer sur "vidéo one") ;)
Bricolages: Les Opi en Or http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=8&t=29523
Dessins: viewtopic.php?f=8&t=17447
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar AchimW » 08 Sep 2009 12:24

L'outil utilisé c'est en PCBN (powder cubic boron nitride). C'est la matière la plus dur après le diamant. C'est cher, diffiçile à obtenir et à utiliser.

Le procédé est connu depuis des années et était sujèt de tests et discussions sur plein d'autres forums. Les résultats ne sont pas a la hauteur des promesses. Il y a plusieurs problèmes:

- taille du grain: on peut diminuer la taille du grain, mais pas la taille des carbures de chrome primaires. Ces derniers sont très grand dans le D2
- trempe sélective: le D2 est un acier qui se trempe a l'air et qui nécessite un temps d'austénitisation de 20+ minutes pour la diffusion des élements d'alliage (surtout du chrome pour le rendre résistant a l'oxydation). Une telle lame non trempé en D2 va rouiller comme un XC75.
- tranchant faible: la couche dur sur le tranchant sera d'une épaisseur de quelques dizaines d'un millimètre grand maximum. Après quelques aiguisages, c'est foutu et on coupe avec une lame en D2 non trempé. Le D2 n'est déjà pas le sommet de la métallurgie en ce qui concerne les tranchants fins, mais en non trempé ça vaut un bon acier de fer à béton.….
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Did » 08 Sep 2009 14:44

AchimW a écrit:L'outil utilisé c'est en PCBN (powder cubic boron nitride).


En effet, ils expliquent bien, sur le site que la technique est de type PCBN.

Sans flagornerie aucune : Avoir l'avis d'AchimW sur un point technique est chose inespérée. Je ne résiste pas au plaisir d'en savoir un peu plus. :D

AchimW a écrit:- taille du grain: on peut diminuer la taille du grain, mais pas la taille des carbures de chrome primaires. Ces derniers sont très grand dans le D2

Oui, le D2 a souvent un tranchant médiocre. Mais là ils semblent dire que non (j'ai un Dozier D2 au tranchant très honorable, et d'autres couteaux D2 médiocres). C'est la raison pour laquelle j'ai posté sur la vidéo où un cheveux était coupé. Sur le site ils font de nombreux tests sur des machines Catra.

Avec le procédé, le grain n'est-il pas affiné "mécaniquement"?

AchimW a écrit:- trempe sélective: le D2 est un acier qui se trempe a l'air et qui nécessite un temps d'austénitisation de 20+ minutes pour la diffusion des élements d'alliage (surtout du chrome pour le rendre résistant a l'oxydation). Une telle lame non trempé en D2 va rouiller comme un XC75.

Vu le procédé qui applique simultanément Chaleur+Pression (écrouissage ?) les règles de TT "standards" restent-elles valables? De toute façon ils semblent appliquer une protection de surface sur les parties non trempées.


AchimW a écrit:- tranchant faible: la couche dur sur le tranchant sera d'une épaisseur de quelques dizaines d'un millimètre grand maximum. Après quelques aiguisages, c'est foutu et on coupe avec une lame en D2 non trempé. Le D2 n'est déjà pas le sommet de la métallurgie en ce qui concerne les tranchants fins, mais en non trempé ça vaut un bon acier de fer à béton.….

On retrouve le problème des couteaux "cémentés" ou bien encore dont le TT est effectué par "induction": seule la surface est dure (martensite revenue)….mais justement la pression+chaleur appliquée lors de ce procédé ne transforme-t-elle pas l'ensemble du tranchant en profondeur ?

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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar Dark_Angel » 09 Sep 2009 08:11

Merci Achim de ton intervention :chin:
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar beuse » 09 Sep 2009 11:03

[quote="Did"]Oui, le D2 a souvent un tranchant médiocre. Mais là ils semblent dire que non (j'ai un Dozier D2 au tranchant très honorable, et d'autres couteaux D2 médiocres). [quote]

Les couteaux en D2 et émouture creuse de François Bignon , sont parmi les plus tranchants que j'ai pu manipuler :c'est même impressionnant !
j'ai eu en main un Blem c'est hiver qui n'était pas mal non plus !
Mes Descy en D2 également ,ont un fil de tranchant moins fin , mais ici ce n'est pas spécialement le but recherché , mais j'arrive malgré tout à raser des poils de bras sans problème !
Les lames en D2 de Oufti rasent également …
Pour les quelques exemples que je connais que je viens de donner et à mon point de vue , le D2 offre un excellent tranchant !
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar beuse » 09 Sep 2009 11:05

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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar AchimW » 10 Sep 2009 10:32

Did a écrit:Oui, le D2 a souvent un tranchant médiocre. Mais là ils semblent dire que non (j'ai un Dozier D2 au tranchant très honorable, et d'autres couteaux D2 médiocres). C'est la raison pour laquelle j'ai posté sur la vidéo où un cheveux était coupé. Sur le site ils font de nombreux tests sur des machines Catra.


Le choix de l'acier n'est qu'un seul de plusieurs facteurs qui décidend sur la qualité d'une lame et d'un tranchant. Encore plus important que le choix de l'acier c'est la géométrie du tranchant qui doit être adapté au genre de travail et a l'acier et surtout le traitement thermique sans lequel on peut avoir n'importe quel acier ET géométrie top class sans avoir un tranchant du tout. Règle approximative d'importance des trois facteurs: 20 % choix d'acier, 30 % géométrie et 50 % traitement thermique. Et il ne faut pas oublier qu'on ne parle que du tranchant. Il y a aussi l'ergonomie, le design en générale, les matières des manches, l'étui etcetara.

Il est donc absolument possible de faire un très, très bon couteau avec de l'acier D2, ce qui nous montrent des gens comm Oufti, Dozier et autres. Le problème c'est que le même couteau peut être, dans certains cas, encore mieux avec le choix d'un autre acier.


Did a écrit:Avec le procédé, le grain n'est-il pas affiné "mécaniquement"?


Non.


Did a écrit:Vu le procédé qui applique simultanément Chaleur+Pression (écrouissage ?) les règles de TT "standards" restent-elles valables? De toute façon ils semblent appliquer une protection de surface sur les parties non trempées.


Un de mes profs disait toujours: l'acier c'est de l'acier et ça réagit comme de l'acier. C'est physiquement impossible de comprimer les matières solides (oui, oui, je sais: sauf dans un trou noir). Il y a donc seulement l'effet de polissage et de chauffe pendant ce travail.


Did a écrit:On retrouve le problème des couteaux "cémentés" ou bien encore dont le TT est effectué par "induction": seule la surface est dure (martensite revenue)….mais justement la pression+chaleur appliquée lors de ce procédé ne transforme-t-elle pas l'ensemble du tranchant en profondeur ?
Did,


La comparaison avec les TT en induction est très bon parce que c'est très proche. Il y a en plus l'effet de polissage de la surfaçe et - ce qu'il ne faut pas oublier - une partie non trempé a l'intérieur de la lame et donc pas d'obligation de faire un revenu. Et avec un tranchant poli mirroir en D2 de dureté après trempe et sans revenu (c'est autour des 64 HRc, le D2 après revenu 200° C c'est 61 HRc) on obtient un tranchant qui peut couper très longtemps. Surtout si la lame est monté dans une machine de test qui coupe toujours avec un angle de coupe pareil sans risque d'ébrecher les carbures (faut seulement choisir les bonnes tests pour avoir les résultats désirées, une méthode très connu chez les indus américains)
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Re: DiamonBlade knives : Le lauréat 2009 de F&S

Messagepar SOD » 10 Sep 2009 16:04

J'aime beaucoup ce genre d'intervention.

Mon passage preferé:
AchimW a écrit: 20 % choix d'acier, 30 % géométrie et 50 % traitement thermique

On devrait le mettre en sous titre de ce forum :lol: :lol:
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