En Corse les tricheurs

par **coriolan** » 16 Juil 2007 21:03

Les paroles de Flying Tiger et de PH me plaisent beaucoup.

Concernant le Taberneck, cela montre à quel point est important l'effet de mode, disons plutôt l'engouement, induit par un bon prescripteur (David Manise).
Le regard que l'acheteur portera sur le couteau et sur l'artisan est au moins aussi important que les qualités intrinsèques d'une lame.
L'imaginaire, le rêve, le fantasme, tout ça a de l'importance dans ces objets qui cristallisent nos passions (c'est d'ailleurs le titre d'un magazine :-)

Et en ce sens, le coutelier est tout autant un fabriquant de lames que de rêves.
C'est pourquoi il me paraît essentiel que ces artisans soient pourvus d'une honneteté intellectuelle sans faille.
Ça ne me choque nullement de savoir que mon artisan favori fasse sans passion des lames à 50 ou 100€ à la condition que le discours soit en adéquation à la pratique.
Et cela semble être le cas De Bruno Duffourt et de PH. L'artisanat en coutellerie, c'est un métier d'artiste.
Quant à ceux qui font prendre les vessies pour des lanternes...

par **Flying Tiger** » 16 Juil 2007 21:04

Ben désolé, y'a des artisans qui mettent le même passion pour refaire le carrelage de ta mini salle de bains que pour refaire la totalité de la maison

excuse moi mais là, je crois que tu reves. :wink:

et en te suivant dans ton exemple c'est pareil pour tes chirs ( pourquoi croit tu que certain se paient des consults de spécialistes à 500€? par snobisme ou par souhait d'etre mieux traité??), et aussi pour les avocats commis d'offices, pour les vendeur de clios , pour les restau d'autoroute, ou les menus bon marché des resto chicos ( tu penses vraiment que pour le jambon/puré du petit, à 10€ le menu enfant soi disant pas, cher, le cuistot va s'investir autant que dans ton homard thermidor ??) , desolé mais c'est le cas partout, et c'est totalement humain et normal.. bon je vais pas recommencer :lol:

, j'espere que mon post precedent n'est pas trop confus ..
enfin si: tu parles de passion, moi je parle d'investissement. bien sur qu'on y met la meme passion: la passion on l'a, elle est en nous, c'est meme qq chose de personel et y penetrer n'est pas le fait de tout le monde, il faudra etre un de mes amis pour que je puisse reellement la partager. elle fait pas des va et vient, elle est en permanence en nous. ce qui fait du va et vient c'est le plaisir que ca nous procure et c'est cette notion de plaisir que vous ne sentez parfois pas chez nous et qui vous desole. j'essaie de vous expliquer que c'est normal et que le plaisir est liée au satisfaction qu'on retire de notre metier: la rencontre en est un, l'argent en est un autre, le nier serait stupide..

par **carlton** » 16 Juil 2007 21:11

Flying Tiger a écrit:
Ben désolé, y'a des artisans qui mettent le même passion pour refaire le carrelage de ta mini salle de bains que pour refaire la totalité de la maison

excuse moi mais là, je crois que tu reves. et c'est pareil pour les avocats commis d'offices

Pas pour la majorité en tout cas: un avocat commis d'office est un avocat qui a choisi de faire de la commission d'office, par devoir (vis à vis du client) au moins autant que par passion.

Si on veut pas en faire ou si on pense qu'on va mal le faire, il est déontologiquement plus que conseillé de laisser ça à ceux qui en ont envie... :roll:

par **coriolan** » 16 Juil 2007 21:14

Flying Tiger dit
[/quote]Parce que il faut piger que notre metier est a la fois comme les autres et totalement different. il suit les memes regles commerciales mais aucune des regles marketing habituelles. les gens attendent d'un artisan des choses qui ne les effleurerait pas de la part d'un plombier ou d'un vendeur de voiture: un investissement personel, une relation durable ou du moins conviviale ou chaleureuse, une disponibilité bien superieur a ce qu'on demande dans d'autre corp de metier.
Ok, c'est sur que c'est plus agreable de causer couteau avec un coutelier souriant et dispo, et qui nous donne l'impression d'etre important, meme si on vient acheter un couteau de cou à 50€. mais quand on claque un salaire d'une année dans une voiture oucelui d'un mois dans une chaudiere, on attends pas que le chaffagiste t'invite a bouffer , de nous si. je pousse mais y a de ca.. Et bien non, si on passe deux heure avec un type chez nous pour vendre un couteau a 50€ , crois moi qu'on attends la fin de l'entretient avec impatience ..SAUF... sauf si, l'achimie opere, si on s'entends bien, et là, il n'y a plus de relation client/vendeur. Mais bon sang, on a le droit de vendr ce qu'on fait, de le faire bien, d'etr'e content de son boulot sans pour autant vendre son ame au diable a chaque client.
.
Cette rencontre, cette alchimie qui opere parfois, c'est un luxe, la cerise sur le gateau: en toute objectivité et en poussant le raisonnement a son paroxysme, , un client devrait etre capable d'acheter le couteau qui lui plait, de lacher 350€ a un coutelier chiant, qu'il aime pas, qui le recoit mal, tout simplement parce qu'il est venu acheter un couteau, pas un ami. et pourtant, pas un d'entre vous ici le ferait, alors que vous le feriez tous pour votre garagiste ou votre notaire.. je pense pas que vous choisissez votre voiture en fonction de la gentillesse du vendeur, si tu veux une dodge coronet, et que le vendeur est chiant, tu ira pas a coté acheter une megane..

J'applaudis la sincérité et la pertinence.

par **Flying Tiger** » 16 Juil 2007 21:14

oui pardon, je voulais dire: ceux qui defendent dans le cadre de l'aide juridictionnelle, ceux qui manifestent en se plaignant que on peut pas defendre un pauvre et un riche pareil.. et pis c'etait q'un exemple, c'est pas le centre de mon sujet.

par **coriolan** » 16 Juil 2007 21:16

Désolé, j'ai merdouillé dans la mise en page du post précédent.

je ne m'applaudis pas sur ce coup.

par **Doud** » 16 Juil 2007 21:17

carlton a écrit:Pas pour la majorité en tout cas: un avocat commis d'office est un avocat qui a choisi de faire de la commission d'office, par devoir (vis à vis du client) au moins autant que par passion.
Si on veut pas en faire ou si on pense qu'on va mal le faire, il est déontologiquement plus que conseillé de laisser ça à ceux qui en ont envie...

euh …

par **lopigna** » 16 Juil 2007 21:30

Richard IV a écrit:
Flying Tiger a écrit:ah, PS: si vous cherchez comment vous faire de nouveaux amis, j'organise des stages

Bon, je vois que tu as mis en pratique le fruit de tes stages, vu que l'humour commence à pointer sous ta plume

Enfin!

Pour ce qui est de vous faires des amis je peu vous aider !
peut être que un jour j'ecrirai un livre sur le sujet.

par **lopigna** » 16 Juil 2007 21:32

stancaiman a écrit:La démarche ne me choque pas plus que cela : il faut bien bouffer et je doute que la vente de couteaux à qq centaines d'euros ou plus soit très lucrative.
Après, il faut avoir l'esprit critique lors de l'achat et ne pas succomber parce que l'objet est signé : personne n'oblige personne à acheter

A oui s'il faut baisser le froc pour bouffer alors je change de metier !

par **lopigna** » 16 Juil 2007 21:34

Richard IV a écrit:Même si PHM et FT ont raison sur le fond, je suis quand même déçu.

Déçu qu'un artisan fasse deux poids et deux mesures.

De "l'alimentaire" qu'il va vendre aux ploucs pas assez fortunés pour s'acheter ses "vrais" couteaux, et les "vrais", justement, réservés à une aristocratie financière qu'il va caresser dans le sens du poil.

Je préfère la démarche de Bruno qui, apparemment, refuse d'entrer dans ce jeu et ne fait pas de "sous-Duffort" réservé aux prolos...

Savoir que vous exposez des couteaux qui vous font chier à réaliser, ça me désole. Franchement, dans notre démarche de clients, nous, on choisit notre "artisan" en fonction de ce qu'il fait, mais aussi de sa personnalité, de son sourire, du "feeling" qui passe (ou pas). Et on aime aussi penser que le gars, il y a mis son coeur. Même si ce n'est pas son plus beau, son plus cher ou son plus luxueux...

Maintenant, quand je vais regarder les tables dans les salons, je ne vais pas pouvoir m'empecher de me demander à partir de quel prix on va me prendre pour un client, pas un bouseux...

Je ne suis pas un grand fan de cette forme de mépris...

C'est des coups à préférer un "Rossignol" ou un "Parapluie à l'épreuve"…

Bien dit !!!
enfin quelqu'un qui comprend pourqoui j'ai ouvert ce sujet !

par **Richard IV** » 16 Juil 2007 21:35

Flying Tiger a écrit:oui pardon, je voulais dire: ceux qui defendent dans le cadre de l'aide juridictionnelle, ceux qui manifestent en se plaignant que on peut pas defendre un pauvre et un riche pareil.. et pis c'etait q'un exemple, c'est pas le centre de mon sujet.

Tu ne voulais pas parler des psychologues et autres psychiatres qui disaient qu'avec un salaire horaire de "femme de ménage", on avait une expertise de "femme de ménage"?

Oui, ils existent dans toutes les professions. Mais heureusement, ils ne sont pas majoritaires. Sinon, où irait le monde?

Non, malgré vos rodomontades provoquantes, je sais bien qu'aucun des couteliers ici présent ne ferait de la merde pour arrondir ses fins de mois. Si c'était le cas, vous n'auriez pas choisi ce métier

par **carlton** » 16 Juil 2007 21:42

Doud a écrit:
carlton a écrit:Pas pour la majorité en tout cas: un avocat commis d'office est un avocat qui a choisi de faire de la commission d'office, par devoir (vis à vis du client) au moins autant que par passion.
Si on veut pas en faire ou si on pense qu'on va mal le faire, il est déontologiquement plus que conseillé de laisser ça à ceux qui en ont envie...

euh …

Je concède avoir quelque peu éxagéré… :oops:

Mais c'est lui qu'a commencé d'abord!

par **lopigna** » 16 Juil 2007 21:44

Flying Tiger a écrit:encore une fois y a pas de mepris mais des contraintes alimentaires! si tu fais un couteau a 50€ qui vaut 50€ je vois pas ou est le pb. moi j'ai du mal simplement parce que j'arrive pas a garder mon style en faisant ca. mais les petits 50 /100€ de ph sont top pour le prix et l'ont toujours été, i a toujours eu cette avance sur moi et on en a souvent parlé de mon incapacité a le faire. personellement je pense que c'est une force de pouvoir faire ca, et que mon futur est plus aleatoire que le sien a cause de ca..
il a tres bien resumé: on est tous bien d'accord sur ce que j'ai dit, et on est surement pas les seuls. ca n'empeche pas de faire des "petits " couteau pas chers qui valent leur prix. le pb viendrait de ceux qui sont incapables de faire du petitpascher, et en font quand meme. j'ai mis des années à sortir mon chaco a moins de 100, a cause de ca. ca a été le sujet de longues causeries entre ph et moi, et sa facon de faire m'a inspiré a essayer moi aussi d'avoir une part du gateau tout en conservant mon style et ma technicité. Mais je pense que certains savent mieux le faire que d'autres, certains sont a l'air dans les petits pas cher et sympa, d'autre comme moi galerent pour y arriver et finissent toujours avec des pieces de plus de 250€ ..dans les deux cas le rapport qualité/prix est respecté, c'est ca qui a l'air de vous poser un soucis..
donc encore une fois ca n'a rien a voir avec un supposé mepris mais ca montre bien que de l'autre coté de la table, on attends de nous que l'on travaille a faire des clio comme si on faisait des bugatti veyron, ben desolé ca sera jamais le cas. ne demandez pas a un artisan rmisite/smicard ce que vous ne demanderiez jamais a votre garagiste ou votre boulanger. si vous achetez chez un traiteur de luxe vous n'aurez pas la meme chose que dans la boulangerie du coin, et ca ne veut absolument pas dire que ce qui se vends dans la boulangerie c'est de la daube!

Ce qui me pose un problème ce n'est pas un artisan qui sort un couteau mal fini fait par lui,bien que ce ne soit de mon point de vue pas trés honéte,ce qui me hérisse le poil c'est qu'un artisan signe des couteaux qu'il a fait réaliser par une usine ou qu'elle soie

par **Flying Tiger** » 16 Juil 2007 21:45

Tu ne voulais pas parler des psychologues et autres psychiatres qui disaient qu'avec un salaire horaire de "femme de ménage", on avait une expertise de "femme de ménage"?

tu deconnes mais j'y ai pensé. :lol:

mais lui c'est vraiment un enfoiré, il aurait pas tellement bien illustré mon propos lol.

par **lopigna** » 16 Juil 2007 21:50

Flying Tiger a écrit:
Tu ne voulais pas parler des psychologues et autres psychiatres qui disaient qu'avec un salaire horaire de "femme de ménage", on avait une expertise de "femme de ménage"?

tu deconnes mais j'y ai pensé. mais lui c'est vraiment un enfoiré, il aurait pas tellement bien illustré mon propos lol.

Pour être un enfoiré c'est vraiment un enfoiré et dans ce cas là, ça devrait être aux professions de faire le menage, quelle que soit la profession !!

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