L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Pour ou contre les strings en toile de jute ?

Pour, à quand la commande groupée de Taïwan ?
8
20%
Pour, mais j'achète tout seul à un petit producteur local
4
10%
Faut voir, mais où est donc Gunthar quand on a besoin de lui ?
6
15%
Moi y'a que le velours bordeaux qui me convienne
3
7%
Sinon, le thread du cheddar fondu, c'est où ?
8
20%
Mince, j'ai encore mon doigt dans le nez !
12
29%
 
Nombre total de votes : 41

Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar pwet » 07 Jan 2011 17:51

ploumploum-tralala a écrit:faut un peu arrêtêr, là, ces gens copient notre luxe pour essayer de vivre chez eux à nos frais.
le jour où ils n'y arriveront plus, ils viendront immiger chez nous en masse, puisque c'est ici qu'il y a l'argent que notre morale hypocrite et à géométrie très variable leur empêche de croquer un peu.

:pasmal:

ca t'es pas passé par la tete que le type qui dirige les usines qui copient ci ou ca est loin "d'essayer de vivre" ???

ou alors tu t'imagine que san ren mu c'est un type qui travaille dans son jardin ?

les types qui bossent a la chaine c'est une autre histoire mais eux c'est leur patron qui les paye pas les mechants occidentaux …
recherche : anciens spyderco military cpm440V SE ou PE, voire ats 34.

merci
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ilium » 07 Jan 2011 19:10

Lautla a écrit:Chercher à payer 5 fois moins cher et ensuite faire la vierge effarouchée est crédible pour toi ?


Plus que crédible oui mais je ne parle évidemment pas d'un couillon qui croit acheter une Rolex à 20$ ou même à 500$.
En matière de contrefaçons il y a aujourd'hui des copies qui donnent du mal même aux experts et tous les escrocs ne sont pas cons: s'ils vendent de telles copies pour des vrais et à des prix crédibles, ça passe.
2 exemples: certaines fausses Rolex, des faux habits Nike.
Sans compter que ces copies se retrouvent dans le circuit officiel distribué par des commerçants naïfs ou peu scrupuleux.

Aujourd'hui, c'est croire tu ne pourrais pas te faire fourguer une daube qui est utopique.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ilium » 07 Jan 2011 19:23

ploumploum-tralala a écrit:juste pour illium, vite fait.
indépendamment de tout le reste... le marché du disque légal, officiel, non piraté est toujours supérieur actuellement à celui des années 70. et rapporte bcp plus car le prix de la matière première et de la production a été divisé par 10 !!!


C'est l'excuse de Robin des bois ton truc: avec ce genre d'excuse, j'ai le droit de cambrioler un mec riche puisqu'il lui en restera encore beaucoup plus qu'un pauvre, pour ne pas dire trop.

je trouve que le débat sur la contrefaçon est carrément religieux et intégriste. rien n'est tout noir ou tout blanc.
pour préserver nos sous on ne peut plus dire que l'étranger est un incroyant ou un hérétique... alors on nous dit qu'il est un criminel !!!


Même les lois le disent. Ou alors la propriété intellectuelle n'a pas de sens.

faut un peu arrêtêr, là, ces gens copient notre luxe pour essayer de vivre chez eux à nos frais.


Bien sûr, bienvenue chez les bisounours: les mecs des usines de contrefaçon, ils vivent dans le confort et ne sont pas exploités contrairement aux mecs qui bossent dans des productions licites. Et les patrons de ces usines ne sont pas des exploiteurs, juste des mecs qui essayent de survivre. :roll:
edit: grillé par Pwet. ;)

le jour où ils n'y arriveront plus, ils viendront immiger chez nous en masse, puisque c'est ici qu'il y a l'argent que notre morale hypocrite et à géométrie très variable leur empêche de croquer un peu.


Bien sûr: c'est aussi nous qui forçons les noiches à copier nos produits et à exploiter leurs ouvriers. Et le crime organisé est une légende urbaine. :o

faut arrêter un peu !
la contrefaçon c'est renault et peugeot qui la font qd ils nous vendent des voitures "françaises", faites ailleurs qu'en france, en mettant nos ouvriers au chomage !!!


N'importe quoi.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Gilles » 07 Jan 2011 19:41

pwet a écrit:
ploumploum-tralala a écrit:faut un peu arrêtêr, là, ces gens copient notre luxe pour essayer de vivre chez eux à nos frais.
le jour où ils n'y arriveront plus, ils viendront immiger chez nous en masse, puisque c'est ici qu'il y a l'argent que notre morale hypocrite et à géométrie très variable leur empêche de croquer un peu.

:pasmal:

ca t'es pas passé par la tete que le type qui dirige les usines qui copient ci ou ca est loin "d'essayer de vivre" ???

ou alors tu t'imagine que san ren mu c'est un type qui travaille dans son jardin ?

les types qui bossent a la chaine c'est une autre histoire mais eux c'est leur patron qui les paye pas les mechants occidentaux …


Tout à fait exact !
"Ces gens la" ne font pas que nous copier. En 2010 j'ai pris ma première commande importante à destination de la Chine. Et le gars a exigé une qualité tip-top avec une assurance et une tracabilité quant au "Made in France". Bizarre mais en France j'entends plus souvent "combien ça coute ? " ou " ah bon c'et du Laguiole" que " Votre produit est il de Qualité ? Ou et comment est il fabriqué ? "
Les chinois susceptibles d'acheter un couteau français sont les mêms que ceux qui roulent en Mercedes ou portent une montre suisse : ils ne veulent pas une copie fut elle chinoise, mais l'original.
Après on peut pleurer sur les importations et faire du protectionnisme. D'abord c ' est oublier un peu vite que si l 'on fait de la qualité, de l'innovation ou pourra exporter comme le font les allemands dont la balance commerciale est très positive. Et dont le personnel bosse un peu moins qu'en France malgré ce que beaucoup pensent...Ensuite c'est ignorer les lois du business : si tu prends une mesure protectionniste à l'encontre d'un pays (par exemple la Chine) d'abord il faut le faire à l'échelle européenne, et ensuite il faut surtout t'attendre à une réplique du genre mesure de rétorsion : tu remballes tes centrales nucléaires, tes produits de luxe, voire tes Airbus s'ils veulent semer la zizanie entre européens... ce n'est donc pas si simple !
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ilium » 07 Jan 2011 19:58

Gilles a écrit:Tout à fait exact !
"Ces gens la" ne font pas que nous copier. En 2010 j'ai pris ma première commande importante à destination de la Chine. Et le gars a exigé une qualité tip-top avec une assurance et une tracabilité quant au "Made in France". Bizarre mais en France j'entends plus souvent "combien ça coute ? " ou " ah bon c'et du Laguiole" que " Votre produit est il de Qualité ? Ou et comment est il fabriqué ? "


Il me parait naturel de demander combien ça coute dans un acte d'achat. De plus, le nom Laguiole est galvaudé et il est naturel que ce soit un sujet plus sensible en France. Bref, je te trouve un peu méprisant envers tes clients français.

Les chinois susceptibles d'acheter un couteau français sont les mêms que ceux qui roulent en Mercedes ou portent une montre suisse : ils ne veulent pas une copie fut elle chinoise, mais l'original.
Après on peut pleurer sur les importations et faire du protectionnisme. D'abord c ' est oublier un peu vite que si l 'on fait de la qualité, de l'innovation ou pourra exporter comme le font les allemands dont la balance commerciale est très positive. Et dont le personnel bosse un peu moins qu'en France malgré ce que beaucoup pensent...Ensuite c'est ignorer les lois du business : si tu prends une mesure protectionniste à l'encontre d'un pays (par exemple la Chine) d'abord il faut le faire à l'échelle européenne, et ensuite il faut surtout t'attendre à une réplique du genre mesure de rétorsion : tu remballes tes centrales nucléaires, tes produits de luxe, voire tes Airbus s'ils veulent semer la zizanie entre européens... ce n'est donc pas si simple !


Les mesures de rétorsion, ils les prennent même quand on se couche devant eux. D'ailleurs, ils ne renonceront pas aux produits de luxe par exemple. C'est une erreur de le croire. Bref, ils exigent des transferts de technologie et nous on cède. Vision politique à court terme mais ça devient une habitude chez nos gouvernants de tout bord. Ce qui m'étonne plus, c'est de lire ça sous la plume de quelqu'un qui a gardé son business en France.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Lautla » 07 Jan 2011 20:20

C'est comme au foot quoi, il ni a que celui qui n'est pas sur le banc qui connait la recette pour gagner. Franchement Ilium, je ne te suis pas.
Have a knife day. :o
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Efix » 07 Jan 2011 20:23

Au delà du problème de la qualité, parce que des couteaux de piètre qualité, on sait aussi en faire chez nous, j'aimerais simplement que l'acheteur potentiel d'un couteau, en France, sache d'où il vient ! Ensuite, il fait son choix en connaissance de cause. Je ne comprends toujours pas pourquoi certains domaines échappent à l'apposition systématique du "made in …", comme l'agro-alimentaire et notamment les couteaux.
Sur les fringues, les chaussures, c'est obligatoire, pourquoi pas sur les couteaux ?
Les couteaux des marques américaines qui nous arrivent des USA portent l'indication du pays d'origine, pas ceux qui viennent directement de Chine, et bien souvent, ils proviennent de "fabricants" français par lesquels ils transitent.
Ce qui me dérange n'est pas que le couteau soit chinois, c'est qu'on puisse l'acheter en pensant qu'ils est français.
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Fatboy59 » 07 Jan 2011 20:28

moi j ai entendu parler d'un plan …..une broquante de mecs aux parfuns , "qui savent "
c'est en TRES haute savoie le sud du Pakistan quoi !!
:P
" dans les situations critiques , quand on parle avec un calibre bien en pogne , personne ne conteste plus .
Y'a des statistiques là-dessus !"
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Heimdall » 07 Jan 2011 21:16

c'est comme le débat sur les CD et les mp3... si on veut être honnête il faut comparer au nombre de 33 tours qu'achetaient les gens par année dans les années 70.


Mauvaise foi spotted: il est évident que les copies des années 70 n'avaient pas la même ampleur que le partage mondial permis par Internet. Etant môme, les 33 que je copiais avait été achetés par un copain ou un voisin et si personne ne l'avait, je me le payais. Mais bon, on est carrément HS.


J'ai eu des k7 copiées étant gosses dont je n'avais jamais vu l'original... Alors certes, ça n'a rien à voir avec le MP3 et autres téléchargements illégaux, mais s'ils ne faut pas noircir le tableau, ne le blanchissons pas non plus!!
Par contre, dans mon milieu musical, nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir le CD! De plus, pour moi le téléchargement est forcément illégal, je m'explique: ou j'achète le CD, l'objet, avec une belle pochette, un livret, en général en collector, et dans ce cas là, je paye, ou je n'achète pas!! Payer 10€ pour un fichier MP3, je trouve que c'est se foutre de la gueule des gens.

Pour en revenir à la contrefaçon en général: c'est bien fait pour nous!! On a TOUS été prêt à payer moins cher, voir une misère, pour un produit pas top mais pas cher, donc nous avons poussé les industriels à délocaliser (que ce soit pour vendre plus ou augmenter leurs bénéfices - mais là encore, c'est nous les petites actionneaires...) Donc, les industriels ont délocalisés en Chine ou ailleurs... Et puis aujourd'hui, on s'aperçoit que ces méchant ont récupérés le savoir-faire, les usines et ont la clientèle... Donc, ils nous virent! C'est normal!
La qualité augmente aussi parce que les gens veulent toujours payer peu, mais aujourd'hui, en plus, ils veulent de la qualité, donc, les pays émergents nous donnent ce qu'on veut!
Et oui, forcément, ça génère des dessous de table, donc de la délinquance, donc, du crime... Mais tout ça, on ne peut s'en prendre qu'à nous-même!

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout!!
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Heimdall » 07 Jan 2011 21:24

Je suis allé voir les annonces du mec sur Naturabuy... Il est du bled où j'ai passé mon enfance... C'était juste pour la petite histoire sans interet!!
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Gilles » 07 Jan 2011 21:40

@ Illium : bien entendu demander le prix est naturel dans un achat. J'ai voulu dire que l'acheteur lambda (donc re-bien entendu il y a heureusement de nombreuses exceptions) en France s'informe trop peu quant à la qualité et trop sur le prix en manifestant qu'il est à la recherche de "la bonne affaire". C'est beaucoup moins le cas à l'étranger : c'est un fait, je le déplore en tant que français : n'y vois aucun mépris stp. Ca ne se joue pas que sur les couteaux : j'ai déja discuté avec des vendeuses chez des détaillants dans de nombreux domaines comme par exemple celui du prêt à porter : elles me disent qu'il ya très très peu de français qui demandent d'où proviennent les produits proposés à la vente.

Qu'on le veuille ou non le couteau Laguiole est le N°1 (et de très loin) en terme économique, en france ou à l'export. Dire qu'il est galvaudé revient à enfoncer une porte ouverte, mais après tout (et je le regrette !) c'est la rançon du succès. Cela dit le consommateur avisé fera la différence entre une montre vendue à la sauvette à 10 euros et celle à plusieurs milliers chez un professionnel serieux. Du moins on peut l'espèrer...

Sir le reste, je partage une -petite- partie de ton point de vue , surtout quant à la notion de vue à court terme de nos politiciens...
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ZOrg » 07 Jan 2011 21:46

Draco Molina a écrit:[
Pour en revenir à la contrefaçon en général: c'est bien fait pour nous!! On a TOUS été prêt à payer moins cher, voir une misère, pour un produit pas top mais pas cher, donc nous avons poussé les industriels à délocaliser (que ce soit pour vendre plus ou augmenter leurs bénéfices - mais là encore, c'est nous les petites actionneaires...) Donc, les industriels ont délocalisés en Chine ou ailleurs... Et puis aujourd'hui, on s'aperçoit que ces méchant ont récupérés le savoir-faire, les usines et ont la clientèle... Donc, ils nous virent! C'est normal!
La qualité augmente aussi parce que les gens veulent toujours payer peu, mais aujourd'hui, en plus, ils veulent de la qualité, donc, les pays émergents nous donnent ce qu'on veut!
Et oui, forcément, ça génère des dessous de table, donc de la délinquance, donc, du crime... Mais tout ça, on ne peut s'en prendre qu'à nous-même!



merci !!!!!!!

comme tu le dis si bien, continuons allègrement à scier la branche sur laquelle on est assis et continuons à jouer les moralisateurs. rptd rptd
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ilium » 07 Jan 2011 21:59

Efix a écrit:Ce qui me dérange n'est pas que le couteau soit chinois, c'est qu'on puisse l'acheter en pensant qu'ils est français.


C'est effectivement le noeud du problème: le made in France (ou made in c'que-tu-veux) qui vient en fait de Chine.

Gilles a écrit:@ Illium : bien entendu demander le prix est naturel dans un achat. J'ai voulu dire que l'acheteur lambda (donc re-bien entendu il y a heureusement de nombreuses exceptions) en France s'informe trop peu quant à la qualité et trop sur le prix en manifestant qu'il est à la recherche de "la bonne affaire". C'est beaucoup moins le cas à l'étranger : c'est un fait, je le déplore en tant que français : n'y vois aucun mépris stp. Ca ne se joue pas que sur les couteaux : j'ai déja discuté avec des vendeuses chez des détaillants dans de nombreux domaines comme par exemple celui du prêt à porter : elles me disent qu'il ya très très peu de français qui demandent d'où proviennent les produits proposés à la vente.

Qu'on le veuille ou non le couteau Laguiole est le N°1 (et de très loin) en terme économique, en france ou à l'export. Dire qu'il est galvaudé revient à enfoncer une porte ouverte, mais après tout (et je le regrette !) c'est la rançon du succès. Cela dit le consommateur avisé fera la différence entre une montre vendue à la sauvette à 10 euros et celle à plusieurs milliers chez un professionnel serieux. Du moins on peut l'espèrer...

Sir le reste, je partage une -petite- partie de ton point de vue , surtout quant à la notion de vue à court terme de nos politiciens...


J'avais mal compris alors. ;)
Cela étant, le prix reste un gros argument. Et quand je vois comment les discussions sur les prix sont un sujet tabou en France, tant du côté des acheteurs qui cherchent la bonne affaire sans se poser d'autres questions que des vendeurs pour lesquels le mot négociation est inconnu, je comprends pourquoi le commerce est parfois difficile. ;)
Je suis d'accord avec toi pour la montre: tu as un delta de 1 à 100 entre la merdouille et le produit haut de gamme ce qui facilite la différenciation. Par contre, les copies à 500$ peuvent bluffer les spécialistes et il reste un facteur 10 par rapport aux produits originaux. Sur un couteau ce sera pareil: entre les 2 extrêmes, c'est facile mais entre une production correcte et un produit original, c'est parfois difficile surtout pour les profanes. En plus, contrairement aux montres ou aux produits de luxe, le consommateur n'y est pas forcément sensible.
Je gueule, c'est vrai, j'suis un peu sec, tout ça, mais pour quelqu'un comme moi qui a facilement tendance à la dépression c'est très important ce que vous faites, parce que... comment vous dire... c'est systématiquement débile mais c'est toujours inattendu. Et ça c'est très important pour la santé du cigare...
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar ploumploum-tralala » 08 Jan 2011 00:06

la notion de luxe n'a rien à voir avec le prix !
elle a à voir avec le superflu !

dès lors qu'on donne dans le superflu seul le plaisir entre en ligne de compte.
ce plaisir peut-être individuel (il est joli ce couteau.… même si j'ai déjà largement de quoi couper chez moi...) ou ostentatoire (t'as vu ma réussite, mon goût très sûr ou mon pognon).

la contrefaçon joue sur les deux tableaux : donner à manger aux fans de poudre aux yeux sans le sou (t'as vu ma belle roblex ou mon beau tee-shirt chinel)… ou donner du plaisir individuel à celui qui n'y connait rien.

lutter contre ça est une vision morale de nantis.
donc pas si morale que ça...

d'ailleurs la propriété intellectuelle est invalide dans plusieurs pays qui la considèrent comme une escroquerie et une insulte aux travailleurs.
notre morale commerciale est donc clairement capitaliste.

et pourtant je suis très content de toucher des droits sacem de temps à autres.
mais je me vois mal me plaindre que des pov niakoués écoutent ma musique par plaisir (voire la rejouent) sans payer le racket sacem !

au lieu de geindre essayons de nous améliorer et de continuer à faire mieux que les autres... sinon nous n'aurons bientôt même plus de branche à scier et nous serons la risée du monde.
de pov types à casquettes, aigris, gardiens de l'arc de triomphe et de la tour eiffel...
Mes COUTEAUX EXTRAORDINAIRES sont là : viewtopic.php?f=7&t=9492[/b]
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Re: L'évolution de la qualité des couteaux chinois

Messagepar Heimdall » 08 Jan 2011 01:25

Surtout que les casquettes.… Elles sont made in China!!! Nyarg!!
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