Fantasme : projet industriel "French Sebanza"

[ilium]

Et bien voilà: j'avais suggéré de trouver un créateur / spécialiste et le voilà. En plus, c'est Gaëtan: va jeter un oeil sur ce qu'il fait Algernon, tu verras que c'est très bien. Ton problème maintenant est de savoir si tu vas le concurrencer ou si tu peux lui apporter quelque chose et entrer dans son projet et/ou intégrer le tien.

Ce que fait Gaëtan: http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?t=2044

[GC]

je pense qu'il n'est pas question de concurence dans le dommaine afin pour ma part il y a de la place pour tous le monde.
mais l'affaire n'est facile car l'US sont fort implanté voir les couteaux pliant extrema ratio qui ne sont tres diffusés.
pour l'acier souhaitait il faut savoir qu'une barre de 82x3.55x914.4 vaut 140€ht et hors frais d'envoi ( prix fourni par crucible UK), pour le titane une plaque de 200x2x1000 prix 274€HT (prix werber acier).
pour la trempe une lame de pliant en moyenne pese 80gr
la trempe cryo c'est 3.5€ht le kilo mais il y a un mini de facture 55€ht soit un mini de 16kg (soit 196 lames)
maintment je vais m'attaqué au prix de realisation de percage, de decoupe et d'usinage de lame

c'est pour cela que je dis que l'affaire n'est pas gagné. mais le pire c'est de vendre le produit " de luxe " vu le prix lorsque que l'on ne connait pas la marque .

donc je travail le sujet mais cela n'est pour tout de suite

A+ gaetan

[freddy1]

pour l'acier souhaitait il faut savoir qu'une barre de 82x3.55x914.4 vaut 140€ht et hors frais d'envoi ( prix fourni par crucible UK

une plaque de S30V ?
et gaetan, quel modele de couteau tu souhaites produire au fait?

[algernon]

je pense qu'il n'est pas question de concurence dans le dommaine afin pour ma part il y a de la place pour tous le monde.
mais l'affaire n'est facile car l'US sont fort implanté voir les couteaux pliant extrema ratio qui ne sont tres diffusés.
pour l'acier souhaitait il faut savoir qu'une barre de 82x3.55x914.4 vaut 140€ht et hors frais d'envoi ( prix fourni par crucible UK), pour le titane une plaque de 200x2x1000 prix 274€HT (prix werber acier).
pour la trempe une lame de pliant en moyenne pese 80gr
la trempe cryo c'est 3.5€ht le kilo mais il y a un mini de facture 55€ht soit un mini de 16kg (soit 196 lames)
maintment je vais m'attaqué au prix de realisation de percage, de decoupe et d'usinage de lame

c'est pour cela que je dis que l'affaire n'est pas gagné. mais le pire c'est de vendre le produit " de luxe " vu le prix lorsque que l'on ne connait pas la marque .

donc je travail le sujet mais cela n'est pour tout de suite

A+ gaetan

Intéressant ce que tu dis GC, et merci beaucoup pour les infos... je me permets de réduire ça au prix par lame, pour un couteau avec un manche titane de 11*3.5cm, et une lame de 8.2*3cm

Pour le titane : 274/((200*1000)/(110*35*2))= 11€ par couteau (25 paires de plaquettes ).

Pour l'acier : 140/(914/30) = 4.6€ (30 lames ).
On peut donc faire 25 couteaux.

Prix pour la trempe : 55€/25 = 2.2€ par lame.
donc, matériel manche, lame et TTH, on a 18€. (hors frais d'envoi).


Par contre, je n'ai pas très bien compris ton

pour la decoupe laser il y a un forfait de 80€ht si on decoupe moins de 100pieces ( pour un couteau en frame on decoupe 3 pieces differentes la lame, le liner et la platine ) puis on fait les operations de percages et usinage de la lame .

là, pour 25 couteaux, tu as 75 découpes, c'est ça ? pour 80 € ? donc, un euro la découpe.

Je continue : matériel manche, matériel lame, TTH, et découpe, 19€.

Ca, c'est de la super bonne info surper valable.

POur ce qui est de la concurence : je crios qu'il ne faut vraiment pas en avoir peur : sinon, on ne ferait jamais aucun couteaux, vu les milliers de modèles déjà proposés.…

Tu es déjà coutelier GC ? amateur ou pro ? je veux dire, c'est toi qui va faire les finitions, le montage, le façonnage de la lame, ect ??

[oufti]

Tu es déjà coutelier GC ? amateur ou pro ? je veux dire, c'est toi qui va faire les finitions, le montage, le façonnage de la lame, ect ??

Ca c'est un peu dingue par contre... il t'arrive de parcourir le forum ? je veux dire ailleurs que sur ce seul thread... t'informer un peu de ce qui se fait en terme de couteaux quoi... GC n'est pas vraiment un inconnu...

[algernon]

Tu es déjà coutelier GC ? amateur ou pro ? je veux dire, c'est toi qui va faire les finitions, le montage, le façonnage de la lame, ect ??

Ca c'est un peu dingue par contre... il t'arrive de parcourir le forum ? je veux dire ailleurs que sur ce seul thread... t'informer un peu de ce qui se fait en terme de couteaux quoi... GC n'est pas vraiment un inconnu...

hum, vu que je suis arrivé que il y a quelques jours... oui, je n'ai pas tout lu. Mais là, je suis en train.
Sinon : on est sencé avoir tout lu ?

[GC]

alergon ce que je veux dire c'est que les 80 € c'est juste la preparation du programe de la decoupe laser et il y a 3 pieces a decoupé donc 80x3=240€ pour le modele que tu fais et apres c'est 110€ Ht de l'heure de machine.

pour le S30V je pense que vu le prix il faut laissé tomber (c'est ce qui etait dans le cahier des charge du debut) moi pour mon modele
je pense une lame en N690 ,des liners en Z20 trempés.
pour je pense faire pas la suite une gamme indus de qualite suivant mes design et toujour mes couteaux entierement artisanale.
mais le repete la gamme semi indus cela reste un projet car le moi le plaisir c'est de faire de artisanale avec les contact avec les gens afin de repond au mieux à leurs demande parfoi un peu folle.

de plus si tu veux faire un semi indus je te conseil de te raproche d'une entreprise qui du couteaux car c'est un domaine particulier ( en particulier le TT ) je travail dans une entreprise de mecanique pour l'industrie lourde au bureau d'etude et lorsque je parle avec les personnes qui trempe nos pieces ils ne veulent pas faire de lames car cela bouge dans tous les sens

maintenent je pense que si tu veux des conseil il y a plien de coutelier pro ou pas qui seront prets à te renseigner moi y compris avec mes quelques connaisances.

PS pour la concurence je n'ai pas peur de cela il faut aide les nouveaux et ce forum est une chance car quand j'ai commence il n'y avait pas internet
soit le bien venu
A+ gaetan

[algernon]

alergon ce que je veux dire c'est que les 80 € c'est juste la preparation du programe de la decoupe laser et il y a 3 pieces a decoupé donc 80x3=240€ pour le modele que tu fais et apres c'est 110€ Ht de l'heure de machine.

Ah... et pour faire 75 pièces de dimension "couteau", il est estimé combien de temps ?
Là, c'est clair que le facteur nombre est une grosse économie à la pièce.

pour le S30V je pense que vu le prix il faut laissé tomber (c'est ce qui etait dans le cahier des charge du debut)

tiens ? Moins de 5€ de matière première pour la lame, c'est trop ? (ou alors je me suis planté dans mes calculs ? )

de plus si tu veux faire un semi indus je te conseil de te raproche d'une entreprise qui du couteaux car c'est un domaine particulier ( en particulier le TT ) je travail dans une entreprise de mecanique pour l'industrie lourde au bureau d'etude et lorsque je parle avec les personnes qui trempe nos pieces ils ne veulent pas faire de lames car cela bouge dans tous les sens

Ah. Merde. Un problème potentiel, effectivement. surtout si il faut une trempe un peu compliquée.

maintenent je pense que si tu veux des conseil il y a plien de coutelier pro ou pas qui seront prets à te renseigner moi y compris avec mes quelques connaisances.

Et bien... tu m'as déjà beaucoup appris, pour les ordres de grandeur des prix. J'attends les devis, pour des séries de 100, 200.…

PS pour la concurence je n'ai pas peur de cela il faut aide les nouveaux et ce forum est une chance car quand j'ai commence il n'y avait pas internet
soit le bien venu

Merci !

[algernon]

Bon, juste parceque je me suis amusé à faire ça avec l'utilitaire de dessin de word.….


Toujours pas très original, hein ?

[ilium]

Ca a même perdu le charme des traits "tremblés"…

Pour Gaëtan, j'ai donné le lien donc tu aurais pu regarder quand même.

[GC]

pour le design je pense qu'il faut que tu travail encore la question
pour le temps de d'utilisation de la machine cela depend de la complecité de la piece.

je pense que tu dois faire un dessin à la main (c'est plus facile ) et tu te trouve un livre sur la realisation des liner-lock ou tutorial (dispo sur le net ) car il y a quelque truc à connaitre sur ce mecanisme.

pour le prix de la lame 5€ c'est tout de meme pas mal il faut penser que les prix que je donne son hors taxe et que le prix de vente est lui TTC
de plus il ne faut pas oublier les impots

apres quoi tu te rends compte que 200€ ca ne te laisse pas beaucoup de marge de maneouvre

A+ gaetan

[algernon]

Ca a même perdu le charme des traits "tremblés"…

pfff, pffff, pfff, il est top class, ce dessin. Pas facile, sous word, moi je dis !

Pour Gaëtan, j'ai donné le lien donc tu aurais pu regarder quand même.
Hum..

mais j'ai regardé ! seulement, comme je prends les messages un par un, j'ai d'abord répondu à GC avant d'aller voir ton lien...

Bref.

apres quoi tu te rends compte que 200€ ca ne te laisse pas beaucoup de marge de maneouvre

Tiens, bonne question, ça : pour un couteau vendu au public 200€, quel est le cout de revient maxima suportable par le coutelier fabricant ?
(bon, c'est sûr que si sur les 200€ de prix de vente, la moitié revient au marchand... ça réduit la marge de manoeuvre...)

[freddy1]

Intéressant ce sujet.
Personnellement je ne suis pas convaincu qu'un couteau semi industriel made in France reprenant un concept avec des matériaux à la mode entraîne un engouement réel.
Lorsque l'on aborde un certain prix de vente, ce qui me motive avant tout c'est le fait que le couteau que j'achète est unique, même s'il ne s'agit que de différences de détails et réalisé par quelqu'un dont le visage m'est connu et avec qui je peux avoir des contacts.
Par exemple le Seb est sans nul doute un excellent couteau mais il restera pour moi anonyme.
Maintenant ce n'est qu'une partie de ma façon de voir les choses.

moi je connais un couteau français, d'abord décliné custom, puis semi-indu (ou indu?), lame en D2, et qui a bien marché dernierement, meme aux US...
Faut dire que c'est le seul coutelier français connu là-bas...
D'ailleurs, la moitié des forumites ont le couteau au sujet duquel je cause...

vous voyez pas?

le "shark" de Perrin !

[Beavertail]

moi je connais un couteau français, d'abord décliné custom, puis semi-indu (ou indu?), lame en D2, et qui a bien marché dernierement, meme aux US...
Faut dire que c'est le seul coutelier français connu là-bas...
D'ailleurs, la moitié des forumites ont le couteau au sujet duquel je cause...

vous voyez pas?

le "shark" de Perrin !

La comparaison avec le "Shark" ne me semble pas de mise, celui-ci n'a aucun point commun avec le couteau en projet de ce sujet

[freddy1]

bin, un peu quand meme...
Industrialisation d'un design "custom" fait par un coutelier français..

mais effectivement, c'est pas un pliant ! (et pas de titane, et pas de S30V... )