les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Méléagant » 09 Juil 2011 18:39

J'ai retrouvé un ancien post de Bruno sur les turquoises sur un autre forum, il a eut la gentillesse de le mettre à jour pour que je le poste ici, merci chef :chin: :


Ça fait 10 ans que je l'utilise et plus de 15 que je collectionne des anciens bijoux navajos en turquoise et argent. Je continue d'apprendre et de collecter des turquoises de différentes provenances que j'achète au nouveau Mexique dans des magasins de matériel pour la bijouterie. En même temps je continue de réunir de la littérature sur le sujet, de visiter des mines, des musées, le dernier en date étant le musée de la turquoise à Albuquerque il y a quelques années. C’est la seule pierre que j'adore et que je connais vraiment bien. Il y a plus de 300 variétés dans le monde; seul celles du continent américain m'intéressent.

Je fais d'ailleurs la guerre aux appellations bidons qu'on voit chez les pseudo lapidaires français, ou sur les couteaux de nombreux artisans ou même les journalistes spécialisés, pour qui, un bout de bleu avec plus ou moins de pierre mélangé a de la résine sur un manche s'appelle de la turquoise. Personne ne se permettrait de foutre de l'aluminium poli sur une garde et d'appeler ça de l'argent massif même si ça en a la couleur, ce qui se finirait aussi sec devant les tribunaux!
Mais ça dérange pas de foutre dans le meilleur des cas, vraiment dans le meilleur, une turquoise stabilisée de low grade de chine, sans préciser, ni sa provenance ni sa spécificité: naturelle, stabilisée, enhanced, reconstituée ou synthétique, et dans le pire, de la turquoise reconstituée ou même complètement synthétique ; ou encore, d'autres pierres naturelles comme la Chrisocolla, parfois même teintée en bleue et donnée comme Turquoise...
Pourtant c'est une violation des lois fédérales aux US mais aussi en france. Quand on annonce qu'on utilise une pierre, on doit être capable d'en signifier la provenance, la qualité et le traitement appliqué dessus si il y a lieu!, ou bien de dire au moins clairement qu’on ne connaît pas sa provenance. C'est la moindre des choses. !

La turquoise est un gem semi précieux. J’utilise environ 10 sortes de turquoises différentes, la plupart naturelles et certaines stabilisées. Je les choisi une par une sur un carton tendu de velours noir comme on le fait pour un diamant ou une émeraude.

Il faut savoir que seule 25% de la production totale est d'assez bonne qualité pour être utilisée naturelle, le reste est trop friable pour être utilisé en l'état donc on la stabilise (voir plus bas).

Les medium et low grade sont souvent stabilisées pour augmenter la densité, et dans certaines, recolorées pour accentuer la couleur, plus ou moins profonde selon la densité.. Ca n'empêche pas d'avoir des turquoises stab d’excellente qualité mais ça se doit d'être signalé. Certaines personnes préfèrent des turquoises dont la couleur ne changera jamais, c’est aussi une raison pour les stabiliser, la turquoise étant une pierre poreuse qui change de couleur, à la lumière, à l’humidité, au chaud au froid etc…

On peut aussi avoir des turquoises enhanced : c'est un traitement électrique qui fixe et augmente la profondeur des couleurs, il n'y a ni résines, ni plastique ni couleur ni colle. Ça rajoute donc aux turquoises en les laissant naturelle. Ça peut valoir plus cher que les naturelles et que les stabs.

Une infime partie des turquoises vendues chez les lapidaires en France est de la vraie turquoise et aucune n'est naturelle (non stab donc) sauf chez les très cotés place vendome, qui importent en général des turquoises d'Iran d'un bleu immaculé, sans matrix, d'une très haute value ; ce qui plait aux européens plus que mes turquoises d'amerique avec des matrix de pyrite, d’argent, de quartz ou d'oxyde de cuivre, ou européens parfois d’or, considérées par les lapidaires européens comme du bas de gamme non pur. (Aux US c’est le contraire).

A ma connaissance, aucun artisan en France n'a les qualités de turquoise que j'utilise, couteliers ou autres; Pas pour une histoire de prix seulement mais par ignorance tout simplement, il faut 10 ans de boulot acharné pour bien connaître ce qu’on a sous les yeux. Un vrai travail d’étude.

Je paye mes pierres entre 35ct et…. $10 le Carat. Certaines, comme les # 8, les Blues Gem, les Bisbee, peuvent attendre $100 voire, $150/carat !! Inutile de dire que peu de gens ici comprennent donc les différences de prix entre deux couteaux utilisant deux turquoises differentes..Ce qui me fait limiter le nombre de turquoises rares que j’utilise.

Certaine turquoises n'existent plus car les mines ne sont plus en activité depuis des décennies. On les trouve seulement sur de "vieux" bijoux (plus de 15 ans, 50 ans pour mes deux #8). Certaines rouvrent, comme à Bisbee, ou comme pour les #8 ; la qualité est inférieure à avant, et pour pallier à ça, elles sont souvent stabilisées ; mais elle restent des turquoises très chères car les filons sont petits et vont vite s’épuiser.

Les turquoises que j'utilise essentiellement sont:

les "natural sleeping beauty" (Arizona), parce que c'est la pierre sacrée qu'on utilise sur tous les bijoux navajo. Le prix autour de 0.60et $1 le carat. Très dense, très bleue, cabochon souvent épais et lourd, (donc + de carat) avec un matrix noir, accentué parfois avec de l’encre de chine. C’est de la très bonne qualité.
Les " Pilot Mountain Turquoise" (Nevada), d'une mine du Nevada, assez vertes à bleu/vert avec des beaux matrix de cuivre, y a différentes qualités, j'en ai deux différente. Elle sont abordables, autour de $0.35 le carat. Les cabs sont souvent fait d’une fine turquoise, rarement plus d’un mm d’épaisseur, sur le socle habituel des cabochons.
Les " Mountain turquoise" (Nevada), une énorme variété de couleur et de matrix. Sur les turquoises naturelle, la couleur finit par virer avec le temps quasiment toute verte. Certains les utilisent stab, pour ça. Prix moyen, autour de $0.40 le carat.
Les "Kingman" (Arizona) stabilized. Que je prends parfois en « nuggets » : des morceaux bruts, vendue au poids et non au carat car pas transformé en cabochon. Assez cher car les morceaux sont autour de 90 carat, plus c'est gros plus c'est dur a trouver intact.
Les "Morenci". D’Arizona. Très dense, magnifique avec des belles veines de pyrite dedans, parfois d’argent, de $1 à $10 le carat selon la qualité. J’en prends parfois des chères que j'utilise avec parcimonie.

Depuis qq années, j'ai rajouté:
- Un stock de pierres très rares que j’ai eu la chance d’obtenir y a qq années, il m’en reste très très peu. Dedans on trouve des Blue Gem, des Montezuma, des Red Mountain, des Morenci, deux ou trois Bisbee et d’autres que j’ai pas en tête. Une fois le stock épuisé, je n’en retrouverai sûrement pas d’autres. Je les ai eu un prix indécemment bas, et je les vends entre le prix quelle valent et le prix que je les ai payées. J’en ai gardé certaines pour moi, en particulier les Blues Gem.
- Les Royston, superbes pierres qu’on avait du mal a trouver y a 5 ans, deux qualités différentes dont les belles et chères grade A. j’en ai acheté plein avant qu’elle redeviennent dur à trouver.
- Les Fox, belles pierres qu’on commence à revoir chez les revendeurs. Un bleu très lumineux, c’est celles de mon couteau-vertebre par ex.
- Très rarement des Kingman Naturelles avec un spiderweb dedans à tomber. Introuvables y a 4 ans, elle valent un bras, entre 8 et 10/carat. J’ai failli craquer cette année mais j’ai reculé devant le prix.
- Des Kingman naturelles, d’un grade un peu inférieur, ce qui les rend plus abordables.
- Différentes variétés et qualités de Morenci, toujours naturelles; on en trouve pas mal a tous les prix (jamais moins de $1 ou $2/ct quand même et ça monte à $10). Elles ont une variété de grain et de teintes très larges, ce qui les rends facile à imiter, en prenant des turquoises de qualité inférieur et en les faisant passer pour des Morenci. Certains sans scrupule y incrustent artificiellement de l’étain ou de l’argent pour augmenter leur value.
- Les *Blue Ridge", des turquoises chinoise, high grade, superbe qualité pour un prix assez bas, autour de $0.25 le carat. Elles sont stabilisées. Je les mets quand je ne veux pas trop faire grimper le prix d’un couteau.
- les "Bluebirds", d'un bleu assez clair a très foncé, avec des veines blanches, autour de $0.35. J’ai plus la provenance. Là je fini mon stock et j’arrête car j’ai mieux maintenant.
- Les Damele, turquoises très peu courantes, dur a trouver, qui ont des couleurs toujours gris/vert, très éloignées de l’image qu’on a des turquoises.

Parfois quand j'ai l'occasion j'achète une pierre qui me fait de l’œil, des choses rares et chères comme ma dernière Bisbee de 45ct, ou mes deux #8, qui restent mes pierres les plus chères jamais achetées. Une Red Mountain aussi, rare, payée $99 pour 15 ct et que je garde pour moi.
J’en ai encore d’autres, dont je ne connais pas toujours la variété, et j’en oublie sûrement encore.

Parfois certaines variétés disparaissent du marché, pour réapparaître qq années plus tard. Quand le cours s’effondre, les mines préfèrent mettre les stocks de coté, et faire remonter le prix avant de les remettre sur le marché, Donc à part les courantes, sleeping beauty, après, etc., le choix n’est pas le même année après année, ni la qualité d’ailleurs ; il faut les choisir avec soin et en sachant bien ce qu’on achète. Et faut être là au bon moment pour ne pas rater le coche.

Voila. Sur mes bijoux j'ai des turquoises super rares dont je ne suis pas peu fier. comme une Lander Blue avec un superbe spiderweb, mine dont on a trouvé moins d'un kilo avant sa fermeture.
Le cours de l’argent s’est envolé ces 4 dernières années, et ma collection de bijou atteint du coup des sommets. Je n’en vends et n’en vendrai aucun. J’en ai vendu à mes débuts et je le regrette maintenant car ce sont des pièces devenues impossible à trouver.

Je pourrais écrire un bouquin sur la turquoise c'est une des grandes passion de ma vie (avec les chilis, lol). J'aime cette pierre qui est associée à une partie de ma culture et j'ai du mal à accepter qu'on mette n'importe quoi derrière le nom de turquoise…
Et puis, un jour, la corneille raconte qu’elle a entendu au loin quelqu’un qui recommence à pleurer. Guenièvre ! Guenièvre ! Alors là, j’ouvre un œil, je rampe, mangeant la neige, léchant l’eau croupie…
Avatar de l’utilisateur
Méléagant
Poulietechnicien
 
Messages: 4000
Inscrit le: 22 Juil 2009 20:23
Localisation: trets

Re: les Turquoises expliquer par Bruno DUFFORT

Messagepar maxinigrad » 09 Juil 2011 18:55

bel article qui fait découvrir la richesse et le variété insoupçonnée par moi de cette pierre ! C'est bien quand les passionnés savent faire découvrir un monde là où l'ignorant (moi par ex.) ne voit que grossièrement et superficiellement !
Dernière édition par maxinigrad le 09 Juil 2011 19:32, édité 1 fois au total.
Avatar de l’utilisateur
maxinigrad
De Brest
 
Messages: 4103
Inscrit le: 27 Juil 2009 13:51
Localisation: ile de france

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Opiwan » 09 Juil 2011 18:59

Ben moi j'ai tout lu :wink:

J'aime bien les pierres (j'ai failli en faire mon métier, j'ai choisi une autre voie...),

ce texte apporte des éclaircissements non seulement sur le travail de Bruno mais aussi sur la turquoise en général, j'ai déjà eu envie d'en utiliser mais ma méconnaissance de cette pierre ne me permet pas de le faire sans commettre d'erreur et me faire avoir à l'achat.…


Ce sujet mériterai d'être agrémenté de photos de jolies pierres si Bruno a envie d'en montrer



Méléagant a écrit:……….Je pourrais écrire un bouquin sur la turquoise c'est une des grandes passion de ma vie (…



J'achète !!!!!!!!!
"Dans la forêt, quand on ne bouge pas, on voit plein de choses..."
FXS
Avatar de l’utilisateur
Opiwan
Papa Castor
 
Messages: 8301
Inscrit le: 24 Sep 2007 22:47
Localisation: Essonne et Haut-Doubs

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Phare Aeon » 09 Juil 2011 19:08

bande de poissons rouges :

viewtopic.php?p=103388#p103388
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
Phare Aeon
Flu
 
Messages: 56888
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Méléagant » 09 Juil 2011 19:13

DagueHaubert a écrit:bande de poissons rouges :

viewtopic.php?p=103388#p103388


J'étais pas là a l'époque, c'est de ma faute :mouarf:
Et puis, un jour, la corneille raconte qu’elle a entendu au loin quelqu’un qui recommence à pleurer. Guenièvre ! Guenièvre ! Alors là, j’ouvre un œil, je rampe, mangeant la neige, léchant l’eau croupie…
Avatar de l’utilisateur
Méléagant
Poulietechnicien
 
Messages: 4000
Inscrit le: 22 Juil 2009 20:23
Localisation: trets

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar juanin » 09 Juil 2011 19:25

Génial ! thup thup
Merci bruno pour le partage de tes connaissances.
Merci Méléagant d'avoir ouvert ce tread.
"Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée.
S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon."
JCVD
Avatar de l’utilisateur
juanin
 
Messages: 9279
Inscrit le: 19 Fév 2009 22:35
Localisation: Sud-Est du Sud-Est

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar PierreB » 09 Juil 2011 19:28

Merci pour cet article!
Avatar de l’utilisateur
PierreB
 
Messages: 3278
Inscrit le: 27 Avr 2011 10:50
Localisation: vers Pau

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar aquinatis » 09 Juil 2011 19:32

Il me semblait bien que je l'avais déjà lu ici ce thread. Ceci dit c'est interessant à relire
Avatar de l’utilisateur
aquinatis
Doc Martens
 
Messages: 11596
Inscrit le: 07 Déc 2008 10:19
Localisation: Oïapoque, capitale du bushcraft extrême, mais chaud, et humide

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Flying Tiger » 09 Juil 2011 19:42

DagueHaubert a écrit:bande de poissons rouges :

viewtopic.php?p=103388#p103388

remis à jour. la majorité des fautes corrigées egalement. cela dit je savais meme plus qu'il etait deja là, lol j'ai corrigé la version que meleagant m'a envoyé .;). un mix des deux serait d'ailleurs interessant vu que je disais pas exactement la meme chose.
-------------------------------------
Image

Bruno duffort website
Avatar de l’utilisateur
Flying Tiger
Oldies but goldies...
 
Messages: 2654
Inscrit le: 18 Avr 2007 23:12
Localisation: Boutdebrousse

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar saul31 » 09 Juil 2011 19:46

Est-ce que les indiens d’Amérique du nord ont utilisé d'autres gemmes que les turquoises ?
Avatar de l’utilisateur
saul31
 
Messages: 2401
Inscrit le: 05 Mai 2007 20:32

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Phil » 09 Juil 2011 19:55

A priori brut ça ressemble à ça

Image
Avatar de l’utilisateur
Phil
Dans ta chambre
 
Messages: 3995
Inscrit le: 24 Juin 2009 22:58

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Flying Tiger » 09 Juil 2011 19:55

ben seuls les indiens du sud ouest utilisent la turquoise comme partie integrante de la vie et de la culture, et encore, pas toutes! et d'autres pierres aussi en effet mais surtout la turquoise. en meme temps on s'en fout un peu, je m'explique: j'ai qq connaissances la bas qui sont bijoutiers ( et heu tous les indiens font pas de bijoux ou des perlages, pas plus que tous les arabes font le couscous ou les Français le cassoulet ;) )certains travaillent à atteindre une certaine excellence en reprenant d'anciens process en particulier les bijoux en cast, mais d'autres, ne veulent pas entendre parler des plumes et des coyotes en argent, et evitent d'utiliser les turquoises traditionnelles comme les sleeping beauty, leur preferant des pierres plus rares, ce sont des artistes bijoutiers avant d'etre des indiens, tout en se servant de certaines traditions ou facon de faire mais en voulant en meme temps s'en affranchir. d'autres vont encore plus loin, et ne conservent en fait que les materiaux, argent turquoise, corail, jet, white shell, mais font de la bijouterie resolument moderne et design.. Les deux premieres categories m'interessent le plus: je collectionne les bijoux des premiers, et je travaille dans l'esprit des seconds.

A priori brut ça ressemble à ça

heu, les sleeping beauty et les Kingman, oui, mais rarement les autres..!
Dernière édition par Flying Tiger le 09 Juil 2011 20:50, édité 1 fois au total.
-------------------------------------
Image

Bruno duffort website
Avatar de l’utilisateur
Flying Tiger
Oldies but goldies...
 
Messages: 2654
Inscrit le: 18 Avr 2007 23:12
Localisation: Boutdebrousse

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar Phil » 09 Juil 2011 19:57

et imaginé la taille du couteau de Bruno pour celle-ci :)

Image
Avatar de l’utilisateur
Phil
Dans ta chambre
 
Messages: 3995
Inscrit le: 24 Juin 2009 22:58

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar maxinigrad » 09 Juil 2011 21:10

à UN $ le carat celle ci ?
Avatar de l’utilisateur
maxinigrad
De Brest
 
Messages: 4103
Inscrit le: 27 Juil 2009 13:51
Localisation: ile de france

Re: les Turquoises expliquées par Bruno DUFFORT

Messagepar MMB » 09 Juil 2011 21:18

Sur le site de ta collection, Bruno, j'avais déjà repéré ce magnifique bracelet à la turquoise entourée de corail. Tu avais estimé son prix à 800$… Mais je suis certain, que même avec un zéro de plus tu ne me le vendrais pas !

Mais pourrais-tu en préciser les dimensions... pour le rêve ?

;o)
Vous êtes priés de jeter vos doigts coupés dans la poubelle réservée à cet effet.
Avatar de l’utilisateur
MMB
Basic Instinct
 
Messages: 1940
Inscrit le: 31 Oct 2006 09:34
Localisation: Outreau - 62

Suivant

Retour vers Discussions générales

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités