Le couteau "objet" d'art

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Pour vous un couteau peut il être juste une oeuvre d'art ?

Le sondage s’est terminé le 14 Jan 2012 12:03

oui
32
57%
non
24
43%
 
Nombre total de votes : 56

Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar elegil » 07 Jan 2012 13:21

Ou finit l'artisanat et ou commence l'art ? Qu'est ce qui fait qu'un objet artisanal devient un objet d'art ?
Selon la définition moderne de l'art qui semble avoir mis l'esthétique ou l'harmonie de coté, un couteau, objet utile par définition, peut il devenir art sans y perdre sa définition ?
Quand je vois que la plupart des designers, photographes et graphistes pub se font denier le qualificatif d'artiste par la faune branchée des galeries d'art, nos couteaux trouveraient ils grace à leur yeux ?
Y a t il des couteliers qui se considerent comme artiste, plus qu'en souriant, je veux dire ?
Beaucoup de questions auxquelles je n'ai pas les réponses. Du coup, je suis perplexe sur cette distinction artisanat/art. Peut etre est ce simplement sémanthique. J'avoue ne jamais y avoir assez réfléchi ou lu sur le sujet pour avoir une opinion argumentée. Si quelqu'un connait de bons ouvrages sur ces questions, je suis preneur :)
En tout cas, l'artisanat, c'est tres noble je trouve, il suffit de voir les artisans qui restaurent Versailles, les ébénistes, les ferronniers, tous ces gens qui forment la vaste confrérie des MOF.
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Berno » 07 Jan 2012 13:26

Voila, Serge Raoux à compris le truc. Il fait des couteaux qui n'en sont pas... :mouarf:
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Heimdall » 07 Jan 2012 13:28

Ce n'est pas la différence entre artisan et artiste! Mais la différence entre objet d'art (beau mais inutile) et un objet utile qui peut être beau...
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar thom » 07 Jan 2012 13:32

A savoir que n'importe quoi et n'importe quel objet utile ou non peut- être une oeuvre d'art.…….. donc OUI un couteau peut-être une oeuvre d'art. Mais à quoi reconnait-on une oeuvre d'art? Pour certain une simple branche posée sur un socle et une oeuvre d'art à part entière alors que pour d'autre ben c'est qu'une simple branche posée sur un socle et ils trouvent ça limite foutage de gueule que l'on puisse trouver ça beau et artistique. Pour ma part, je m'émèrveille sur beaucoup de chose, et lors de mes "randonnées" je reste souvent scothé devant des souches ou d'autres scènes que la nature nous offres avec des couleurs sublimes ect.… pour moi c'est de l'Art, pour d'autre c'est juste un coin de nature paumé et hostile.
Je vous aient déjà parlé de la merda del artista que j'ai emballé qui s'est vendue 500 000 francs de l'époque( que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitreuuu!!!), ben pour l'acheteur c'était une oeuvre, alors que pour nous c'était juste de la merde en boite. :roll:
Ton Violon de Viallon Norbert c'est plus qu'une oeuvre d'Art et un jour il sera miens :coeur: :coeur: ( si tu sais attendre jusque là :roll: ). Les Graveline aussi, celui de La Hire est vraiment sublime, je citerai aussi les couteaux de Raph Durand, de RB, de Torpen avec pour certain une vrai approche artistique, et aussi ceux d'Eric Plazen ect.…..
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar aliaswonder » 07 Jan 2012 13:36

Je n'adhère pas à la définition de l'objet d'art "beau et inutile". Ça fait longtemps que les artistes ne cherchent plus à faire du "beau" et qu'est ce qui est "inutile" ? La littérature, la poésie, le cinéma sont-ils "inutiles" ? Pour moi l'art c'est une fonction essentielle de l'être humain, c'est tout sauf inutile.
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar elegil » 07 Jan 2012 13:41

parce qu'inutile est à connotation péjorative pour toi :)
Perso, les choses inutiles sont souvent celles qui me plaisent le plus, meme si je les associes pas forcément à l'art : chercher l'éthymologie du nom d'un patelin quand je rentre à la maison, posseder plus de 2 ou 3 couteaux, avoir un PC ou une voiture 10 fois plus puissants que j'en aurai besoin, une montre mécanique à l'heure des smartphones, cuisiner mon pain alors que le boulanger en fait du meilleur... J'adore l'inutile :)
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar TORNACUM » 07 Jan 2012 13:46

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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Heimdall » 07 Jan 2012 13:46

L'inutile n'est pas péjoratif. C'est le futile, le dispensable, le beau. La BD, le ciné, la littérature sont inutile, mais je ne peux pas m'en passer. Je vais régulièrement aux musées, j'aime contempler l'inutile, j'aime la musique, j'en ai joué… Donc c'est inutile mais indispensable à ma vie!

Mais un objet se doit d'être utile, sinon, ce n'est plus un objet mais une oeuvre d'art... Si une tronçonneuse ne coupe pas d'arbre, ce n'est plus une tronçonneuse, ça peut être une œuvre d'art, mais ça perd don statut!
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Berno » 07 Jan 2012 14:30

@ Thom, arrêre de fantasmer sur mon viollon.…
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Alexandre17 » 07 Jan 2012 14:33

Ce qui suit n'est que ma vision des choses, je ne veux vexer personne, mais je ne la sors pas d'un carton à chapeaux : elle est documentée.

La notion d'artiste, au sens où nous l'entendons aujourd'hui, n'apparaît qu'àu XVIIIème siècle, et elle prend tout son essor au XIXème avec les romantiques. Jusque là, les créateurs se considèrent comme des artisans. Au XXème siècle, les artistes prennent tellement de place que les artisans passent souvent pour de "vulgaires techniciens", des "ouvriers dégrossis". On en arrive même à des situations où, pour être considéré comme sérieux, il faut se faire passer pour un artiste. Ainsi, la création de vin, artisanat pluri-millénaire qui n'était jamais passé pour une activité particulièrement extra-terrestre, devient un art à l'état pur au XXème siècle... parce que ça permet de vendre plus cher, entre autres. À notre époque, où l'ego mène la danse, tout le monde veut être artiste, tout bricolage doit être un Art, et si tu n'es pas un artiste, les filles ne couchent pas avec toi. Je caricature, bien entendu, mais vous savez bien qu'on en est là, quand même. Une gourdasse qui couine à la StarAc obtient plus de respect que le meilleur plombier du coin, parce qu'elle est une artiste-qui-exprime-ses-sentiments-pour-changer-le-monde, alors que lui n'est qu'un connard avec des clés à mollette. Elle obtient la Légion d'Honneur et serre la louche au Dalaï-Lalma, il finit dans la mouise et s'endette pour survivre.

Dans ce contexte, je considère la coutellerie comme un artisanat, en partant du principe que l'artisanat n'est en rien inférieur à l'art. Autrement dit : je n'ai pas besoin qu'un couteau soit perçu comme une "oeuvre" pour le trouver inspiré, émouvant, profond. Je trouve certains Raphaël Durand bien supérieurs, en termes esthétiques, au Carré Blanc Sur Fond Blanc de Malévitch - et nettement plus utiles pour couper du jambon par un jour de pluie. Je n'ai rien contre le fait que Bono se considère comme aussi important que Vinci, mais j'aimerais lui rappeler que Vinci se considérait comme un artisan, un ingénieur, un anatomiste, tout ce que vous voulez, mais pas comme un être absolument supérieur connecté en direct live au Sens Ultime Du Cosmos façon poète romantique, architecte post-moderne ou DJ psyché ayant avalé toute la pharmacie. Vinci était un technicien. De génie, oui, totalement, oui, mais un technicien. Et ça rend la Joconde encore plus mystérieuse - à mes yeux, en tout cas.

Gloire éternelle aux artisans ! Je ne vois pas Notre-Dame comme une oeuvre d'art. Je la vois comme un chef-d'oeuvre. Nuance. Je ne nie pas l'existence de l'art en tant qu'activité autonome, bien sûr : ce serait livrer une bataille perdue d'avance, car l'art s'est bel et bien installé comme un univers à part, une sphère privilégiée, une élite, et je suis bien obligé de l'accepter comme un fait acquis si je veux piger mon environnement culturel. Mais je suis certain d'un truc : sans l'artisanat (la connaissance, le savoir-faire, le perfectionnisme, l'inventivité) qui rend les oeuvres parfaites, l'art n'est qu'une posture.

Et puis, tiens... un très, très bon bouquin : http://www.amazon.fr/Histoire-lart-Erns … 0714896780
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Berno » 07 Jan 2012 14:45

Ça fait beaucoup à lire, mais cela parait cohérent..
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar deovolens » 07 Jan 2012 14:50

J'observe en silence :czn:

Juger c'est de toute évidence ne pas comprendre car si l'on comprenait, on ne jugerait pas. - André Malraux.
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar torpen » 07 Jan 2012 14:52

ouaiche mais faut pas dissocier l'oeuvre de son contexte: le carré blanc sur fond blanc de malévitch dans un café de la creuse, ça va pas ch... loin, idem si demain quelqu'un sort un couteau qu'on tient par la lame et dont le manche coupe, dans le tiroir de tante albertine c'est nul et dangereux, sur neoczen ça prend une autre ampleur...
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar Alexandre17 » 07 Jan 2012 14:52

Berno a écrit:Ça fait beaucoup à lire, mais cela parait cohérent..

J'aurais pu le faire tenir en quatre mots : "Fait chier, la FIAC". Mais on comprend moins bien le raisonnement.
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Re: Le couteau "objet" d'art

Messagepar elegil » 07 Jan 2012 14:52

merde, je viens d'avoir de la sympathie pour A17, je suis meme entierement d'accord avec ce que tu dis. Bon, un jour de pluie, je suppose que c'est mieux qu'etre dehors (just joking hein)
je me demande meme jusqu'à quel point certains artistes modernes ne cachent pas derriere un art conceptuel tres alambiqué une simple incompétence technique...
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