Vidéo sur la souplesse du xc75

[Efix]

SOD, dans le domaine de la coutellerie artisanale, professionnel ne veut pas dire grand chose : n'importe qui peut s'installer coutelier, après un stage d'une semaine, même sans stage. Etre coutelier professionnel ne constitue en rien un gage de qualité. Ce sont les clients d'un coutelier qui font à la longue, sa réputation.
Maîtriser son sujet te paraît normal et dans l'absolu, tu as raison... Sinon, que certains maîtrisent mieux que d'autres...
Le prix "fort", ça veut dire quoi, au juste ?

[Efix]

C'est pas vraiment la peine de s'éparpiller il y aurait tant à dire sur l'utilisation que fait tel ou tel coutelier de tel ou tel acier, le sujet de départ concernait le XC75 donc en restant dans les marques je persiste et signe en affirmant que tout coutelier digne de ce nom qui utilise du XC75 dans sa production devrait être capable d'obtenir sur une lame une qualité égale à celle de la vidéo, d'où : c'est la moindre des choses !

Devrait... En effet...
Comme toute personne à un poste donné, du moment que c'est son job, DEVRAIT être compétente... C'est la moindre des choses...
Hélas, nous en sommes très loin et dans tous les domaines.
Et si j'ai envie de m'éparpiller, je m'éparmille !

[Stéphane Détrait]

Efix a dit une chose très juste : ne rien laisser au hasard. Vous avez aussi raison d'exiger d'un artisan un minimum de connaissance sur les aciers qu'il utilise, par contre comme le souligne Efix, ce n est pas parce que l'on sait forger une lame courte que l'on saura forger et traiter une lame d'épée. Personnellement, je n'en suis pas capable actuellement au regard de mon expérience, de mon équipement et de ma maîtrise de la forge. On peut néanmoins être rigoureux sur ses traitements thermiques à son niveau d'expérience. Pour ma part, je fais tous mes tth au four électrique (normalisations,recuit, trempe, revenu intégral) car ma démarche est de fournir une production de qualité constante et la plus rigoureuse possible dans la mesure de mes moyens et de mes connaissances.
À mon sens ce qu 'il faut retenir, est que l en fonction de ce que l'on cherche, on choisira tel ou tel artisan. Ainsi je me verrais mal demander à Éric Plazen un tactique en liner lock, tout comme à Sacha thiel un Damas multi barreau plume ou je ne sais quoi d'autre. La coutellerie est un ensemble de spécialités, rare sont les personnes capables de maîtriser tous les styles de fabrication. Souvenez vous qu à thiers, chaque corps de metier s occupait d une étape, contrairement au coutelier d art actuel

[SOD]

SOD, dans le domaine de la coutellerie artisanale, professionnel ne veut pas dire grand chose : n'importe qui peut s'installer coutelier, après un stage d'une semaine, même sans stage. Etre coutelier professionnel ne constitue en rien un gage de qualité. Ce sont les clients d'un coutelier qui font à la longue, sa réputation.
Maîtriser son sujet te paraît normal et dans l'absolu, tu as raison... Sinon, que certains maîtrisent mieux que d'autres...
Le prix "fort", ça veut dire quoi, au juste ?

Le prix fort, ça ne veut pas dire grand chose finalement

Mauvaise expression

[Efix]

le juste prix est celui que l'acheteur accepte de payer

[Madnumforce]

Ce n'est pas exceptionnel pour une épée (dans le sens où c'est ce qu'il faut pour une épée, une épée qui tordrait ou casserait serait indéniablement une épée ratée), mais c'est out de même un niveau de maîtrise qu'il faut atteindre. Après, on peut discuter le choix de l'acier, arguant qu'une "vraie" épée doit aussi avoir une très haute résilience (c'est un truc que j'ai retrouvé un peu partout: on préfère le mou au cassant), et que du coup un XC48 serait plus adapté, mais puisque si jamais elle sert, cette épée ne sera probablement pas utilisée sur un champ de bataille, mais pour couper des bouteilles de Coca, des briques de lait ou des tatamis roulés, ce qui justifie le choix du XC75.

Et ces aciers non-alliés, qu'on appelle simples puisqu'ils sont utilisés depuis toujours, et que les aciers "modernes" sont alliés, son en fait ceux qui sont probablement les plus difficile à tremper correctement. Ils sont très sensibles au grossissement du grain austénitique et requièrent des vitesses de refroidissement très rapides (donc des risques importants de déformation, voire de fissuration). Personnellement, je n'en fais pas, je suis bien plus à l'aise avec des aciers alliés que du coup je trempe à l'huile (au four électrique). Certes, on trouve de sacrés charlatans qui forgent des aciers non-alliés, des guignolos qui ne savent pas faire une trempe et à peine forger et qui se prétendent Dieu sait quoi, mais on trouve aussi des maîtres qui maîtrisent parfaitement leur art, ou du moins ne perdent jamais une occasion d'améliorer leur qualité quand l'occasion se présente. Après, on rentre dans le domaine de l'éthique professionnelle, et c'est une autre débat.

Mais oui, l' XC75, bien forgé, bien émoud, bien trempé, bien revenu, bien affûté est un bon acier, sinon excellent. Celà dit, il en va de même d'aciers beaucoup beaucoup moins hype tels que le "Z40" (x46Cr13) ou le "Z50" (X50CrMoV14), etc...

[aquinatis]

ben moi je suis toujours pas dac on peut trouver de très bons couteliers, non spécialiste de la trempe, qui font des couteaux classiques d'excellentes qualité, et ne sauraient sans doute pas traiter une épée. Ils trouvent leur maîtrise ailleurs. Et ils sont où sur le forum les exemples de trempe "ratée": il y en a sans doute, mais pas tant que ça.…

[christobal]

Et ils sont où sur le forum les exemples de trempe "ratée": il y en a sans doute, mais pas tant que ça.…

Quand on s'intéresse un tant soit peu à la forge et à la trempe comme ça à l'air d'être ton cas il s'uffit de jeter un oeil à droite à gauche et on en trouve pas mal d'exemples comme tout au long de ce fil : viewtopic.php?f=23&t=7577&hilit=trempe+ratée

[Efix]

Si on va plus loin, Aqui, il y a des couteliers de renom, qui font des petites merveilles, mais qui ne font pas eux-mêmes leurs TT°. Ce ne sont pas des moitiés de couteliers pour autant. En fait, on demande beaucoup plus à un forgeron, qu'on ne demanderait à un coutelier pratiquant le stock removal, va savoir pourquoi...
Cela paraît tout à fait normal à certains, qu'un coutelier forgeron maîtrise le TT° d'une épée, alors qu'ils se ficheraient de savoir si un autre traite lui-même son zdp 189...


ça me rappelle les toutes premières lames de katana qu'on a forgées et trempées chez Citadel : dans de l'acier de lames de ressort de camions Isuzu et Kamas... Dans l'huile de palme... ça partait dans tous les sens- ça vrillait, ça criquait, des lames quasi droites avant trempe, se relevaient en arc de cercle (mais vraiment très cintrées...)…
Et puis, ils ont adopté le DNH7 et bien bossé le truc, avec leurs chefs d'atelier (Stéphane Champagnac, puis Christophe Million), avec plus de rigueur, ils sont parvenus à de bons résultats.
Il y a ceux qui transforment le plomb en or, il y a des forgerons qui transforment un bon acier en merde et d'autres enfin, qui parviennent à sublimer des aciers un peu dénigrés par une certaine caste coutelière.
Bon, c'est sûr qu'un C70 ne va pas tenir une coupe d'enfer pendant des mois, mais bon, si je devais confier ma vie à un couteau, je le prendrais plutôt en C70 qu'en Zdp.
Avec une "double" trempe eau-huile. Et bien que je sois absolument fan des couteaux d'Eric Plazen, si je devais partir en expé, je leur préfèrerais probablement un couteau de Fred P. Ou alors oui, celui qu'il m'a offert, le grand campknife exotique : mais il est en … XC75 !

[cassca]

mais la trempe c'est pas un truc qui se fait au petit bonheur la chance, à partir du moment ou tu ne maîtrises pas ton sujet le résultat est totalement aléatoire (c'est pas les exemples qui manquent sur le forum), correcte un jour, totalement foireux le lendemain et c'est là ou je voulais en venir .

des noms !! ? sinon c'est pas fun , ni couillu ….
trop simple de balancer de la merde comme ca . c'est tjr le même discours avec toi , ca tourne en rond , un modo passe , verrouille et tu recommence plus loin .

j'ai pas envie de te jeter mon gant a la tronche , mais c'est trop facile le "master forge " derrière l'écran du PC ou sous la tutelle du boss du village . pour balancer des merde pareil tu devrais etre capable de prendre le marteau et nous montrer comment tu fait . ( on se donne RDV ?)
je sais vous allez me dire, qu'il n'y a pas besoin de savoir forger pour apprécier ou non le couteau , je suis partiellement ok avec ca , mais dans ce cas , c'est trop souvent ou ce Mr arrive avec ses grandes idées et ses critiques a 2 cents …. ca me saoul

je blacklist ( un de plus ) et je ne reviendrais pas sur ce thread .

[aquinatis]

Mais mais mais cassca tu quotes comme un gorret! Pourquoi mon nom ressort à la place de Christo?

Bah Christo est moqueur, il aime les smileys qui se bidonnent et les sous entendus, faut rester zen, on s'en fout. Moi j'ai trempé 5, fois déjà tout seul, sans Daniel Vally, du XC75, je les ai même montrés je sais plus où. certains coupent, pas si mal, d'autres pas trop

[manda]

Dans mon esprit, la forge reste quand même un exercice plus difficile que le stock removal
et j'ai tendance à penser qu'arriver a un bon résultat avec cette technique n'est pas forcement
à la portée de tout le monde. Couteliers compris.
Je ne suis pas sur que certains couteliers de renom, travaillant des aciers de geek pour faire du pliant
et des mécanismes de folie soient très à l'aise devant une forge avec un morceau de XC75.
Et réciproquement.

[aquinatis]

ce n'est pas plus "difficile", c'est juste autre chose, un autre métier, certains font aussi des trucs hallucinants en stock, d'autres à la forge. Et pui, pour moi au moins le côté artistique du truc compte autant que le reste, tu peux être un as de l'ajustage ou de la forge et faire des mochetés, ou au contraire ne pas être un kador de la trempe, faire ce qu'il faut comme il le faut, pas plus, et faire de supers couteaux.

[aquinatis]

Mais ça me fait quand même chier que mon nom apparaissent devant les propos de christo

[Janus]

Mais mais mais cassca tu quotes comme un gorret! Pourquoi mon nom ressort à la place de Christo?

Bah Christo est moqueur, il aime les smileys qui se bidonnent et les sous entendus, faut rester zen, on s'en fout. Moi j'ai trempé 5, fois déjà tout seul, sans Daniel Vally, du XC75, je les ai même montrés je sais plus où. certains coupent, pas si mal, d'autres pas trop

C'est clair que Cassca vient d'être couronné -of- !!

Pour la forge+trempe, j'aimerais bien me ridiculiser un jour sur cet exercice... faudra que je trouve le moyen de sauter le pas...